Coyotte Forum

Ouais quand je dis même style je me comprends ;]

Saw :
Un suspense à se ronger les doigts (en partie par l'implication de victimes innocentes telle une enfant). Fin inimaginable. OK.

Problème :
1/ le mobile du tueur ne tient pas la route (faire découvrir au déviants immoraux le juste prix de la vie et du bonheur). Généralement, quand on sait qu'on va prochainement mourir, on a d'autres chats à fouetter que d'infliger des leçons sadiques.

2/ sa capacité d'agir en phase terminale de cancer reste remarquable. Dans le même registre un homme immobilisé pendant tant d'heures ne peut disposer de la motricité dont il fait preuve à la fin du film.

1) dans le cas d'une lecémie (dsl pour l'ortographe) tes facultés mentales sont altérés et tu n'es plus toi même donc tes reactions sont totalement anormale. deplus dans ce cas, ta motricité n'est pas nécéssairement entaché.

Par contre quand ça fait 4heures que tu ne bouges pas t'es un poil engourdi quand même...

Justement, comme tu dis, un des effets corollaires en cas de leucémie est une altération des facultés mentales (perte de mémoire, état de confusion, asthénie mentale, catatonie...) ce qui laisse peu de place pour l'élaboration de plans machiavéliques (et on sait combien ils le sont) réglés comme du papier à musique. C'est cliniquement débile comme hypothèse et sur le plan psychiatrique, c'est totalement improbable, les sujets traversant successivement les différentes phases menant vers l'acceptation de leur propre mort (s'ils y arrivent). Donc pour moi, le mobile du tueur ne tient pas la route.

presque d'accord, sauf que tu jous dans la cour des généralités. or tu ne peux savoir ce qui ce passe dans l'exeption. les cancers ont tous une souche identique mais sont tous plus ou moins différents, ce qui donne du mal a les traiter.

en cas de leucémie (apparement j'étais pas trés loin pour l'orthographe :) la plus part se recroquevilleront sur eux meme, perdront la memoire.... et accepteront la mort eut etre pour ne plus souffrir. Mais d'autres trouveront le sens de la vie. Je pense nottament a un certain mathematiciens qui trouva je ne sais qu'elle formule a la fin de sa vie, or il est mort d'une leucemie.

De toute facon, le malade pouvait le faire pour une seule et unique raison qui je suppose qcoupera cette discution fort interressante (c'est bien domage qu'il n'y en ais pas plus souvent :cry: ), donc Il peut le faire pour la seule et unique raison que (roulement de tambour) c'état ecrit dans le scenario :
Aprés tout c'est toujours les films les plus improbables, ou il demeure une sensation d'anormalité mais de possibilité meme infime qui sont les meilleurs :-D si tout es normal, alors on prefererais la vie de tout les jour ;-) ou alors les salletté de téléréalité ;-)
Mais dans ma phrase j'ai dis meilleur" et c'est totalement subjectif, ne supportant pas la telerealité, je pense avoir ma vérité ;-)

tiens je vais aller me chercher unenouvelle binouse :mrgreen:



ayé... concernant le mobile du tueur.
cela reste probable. En effet, si tu approcher de la mort, ne tiendrais tu pas a montrer l'importaance de la vie autour de toi? as tu deja eu un accident grave? n'as tu pas apprécier la vie 2 ou 3 fois plus aprés? perso j'ai arretter de me prendre la tete sur des sujet a la con (a part sur les forum, je parle dans la vrai vie ;-))j'ai arretter de trop faire le con, juste ce qu'il faut pour ne pas passer une vie sans passer a cote et ne pas mourrir d'excés....

nous pourrions extrapoller a l'extreme ce sentiment : a l'extreme, montrer au gens que leur defaut empeche les autres de vivre correctement? Quelle meilleure lecon peut on prendre face a la mort? comment faire chager quelqu'un du tout au tout? en le metant au peid du mur? le plus grand mur etant la vie ;-)

bon je crois que je vais finir ma biere sur un autre topic sinon tu n'auras jamais le courrage d'arriver usqu'a ces mots :

a+ :

Les patients en phase terminale traversent successivement 6 stades les menant vers l'acceptation (s'ils on le temps d'y parvenir) :
1- le choc initial : Surprise, angoisse, apathie... : ce n'est pas vrai, c'est pas possible...
2- le refus : non, il doit y avoir une erreurde diagnostic, j'ai pas besoin de ce traitement
3- la révolte : pourquoi moi ? C'est la faute à...
4- marchandage : pourquoi j'ai ce traitement, pourquoi pas celui-là ? Je veux essayer telle thérapie...
5- la tritesse, la dépression : le patient réalise enfin qu'il va mourir.
6- l'acceptation : phase plus paisible où le patient accepte sa propre mort, se rapproche de sa famille et prépare son départ.

Globalement, il s'agit d'un processus mégalocentré. La tendance n'est pas à une communication vers l'extérieur (donner des leçons). C'est plutôt un repli sur soi. Ce qui importe c'est lui et lui seul, seul également face à ses interrogations les plus métaphysiques (c'est le moment ou jamais), face au bilan de sa vie. Ce n'est que dans la phase d'acceptation qu'il prend conscience de son environnement proche. Selon les malades, leur âge et la pathologie, le processus peut être très court (quelques heures) ou s'étirer sur des mois. Les croyances religieuses, bien sûr, contribuent à perturber ce schéma d'évolution.

Le tueur dans Saw ne correspond en rien à ce schéma comportemental.

Bon, OK, supposons qu'il en est à sa phase de révolte et qu'il en veut au monde entier de ne pas profiter pleinement de leur vie... ça peut se tenir, encore que l'opposition est toujours identifiée et ancrée dans le parcours propre du malade. Il n'y a pas de révolte aveugle, à l'encan...

Toutefois, en phase terminale leucémique, le malade se retrouve tellement diminué physiquement et mentalement qu'un comportement de ce type relève, à mon sens, de l'impossible.

Je viens de mater Amityville 2005 : quel gâchis ! Tandis que l'original savait distiller la peur par un processus crescendo, on assiste ici à une telle débauche de fantômes et morts-vivants que le démonstratif tue la narration. On montre : c'est effrayant mais dénué de cette peur insidieuse du suggestif qui vous met mal à l'aise. Amityville 2005 est résolument un film d'épouvante classique (effet de surprise avec montée de son...) très moyen. Amityville 1979 (l'original) est un film qui dérange parce le fantastique s'immisce poreusement par capillarité dans la réalité. On a tous eu le sentiment à un moment ou un autre d'être observé, on a tous vu à la périphérie de notre champ de vision une ombre qui passe fugacement... et ça, ça fout plus les jetons que des morts-vivants sanglants qu'on a du mal à croiser tous les jours.

heu en même temps c'est du cinéma, depuis quand c'est censé être réaliste ? :

C'est clair c'est du ciné et on sait tous qu'il a toujours des trucs pas réaliste ou logique. Maintenant évidemment si dans un film comme ça y a des trucs trop irréaliste ça peut gacher le film (et encore ça dépend pour qui).

En plus le gas a essayé de se suicidé donc, il a passé le stade 5 selon ton schéma, et est au 6 ou en gros il s'ouvre plus vers l'extérieur, surtout qu'on voit bien qu'il a accepté la mort.

l'étape la plus difficile c'est quand même le stade 2 :roll: